159 УК для ЯШИ И УБЕР

Все, что связано с работой в убер. Помощь водителю, советы, техника, и часто задаваемые вопросы.
M326
Сообщения: 522
Зарегистрирован: Сб сен 24, 2016 1:22 pm
Откуда: Москва

Re: 159 УК для ЯШИ И УБЕР

Сообщение M326 » Ср май 10, 2017 12:04 am

Benjamin Pierce писал(а):А вообще, обсуждения смешные.
...
P.S. Отдельное спасибо за "мошенничество в пользу третьих лиц" -- такого наша наука ещё не знала. :lol:
Я согласен, что юридические обсуждения смешные, но про мошенничество в пользу третьих лиц Вы легко найдете в Сети, например, [только для зарегистрированных пользователей].
А то, что юридическая наука в России не все знает - ну так она и про алиби как-то не очень знает, см. дело Даниила Константинова. В тандеме у нас кто? - ученый-экономист и еще более ученый-юрист, поэтому экономика и юриспруденция в России в сильнейшем загоне.



M326
Сообщения: 522
Зарегистрирован: Сб сен 24, 2016 1:22 pm
Откуда: Москва

Re: 159 УК для ЯШИ И УБЕР

Сообщение M326 » Ср май 10, 2017 12:37 am

vdanya писал(а):Идея утопия.
1. Между агрегатором и водителем ВСЕГДА есть подключашка, её не перепрыгнуть, именно для этого убер и яндекс и прочие и отстёгивают со своего барского плеча процент(разрешают брать), чтобы к ним нельзя было придраться.
2. Более того, я как партнёр яндекса читал все соглашение между партнёром и агрегатором, в котором приведены все точные формулы расчёта фикса и счётчика и все нюансы, в которых считается, так или по другому. У убера думаю с этим хуже(и то не факт, надо партнёрское соглашение читать, которое на сайте выложено всё до запятой), но они и не в нашей юрисдикции находятся, а интерпол думаю Каланика искать не будет..
3. Даже если бы был прямой контакт между водителем и агрегатором, то в 159 статье, самое сложное, надо доказать умысел и факт хищения. Если одного или второго нет, то пустышка. Умысла хищения у яндекса нет, т.к. он не в свою пользу недосчитывает (и не факт кстати что недосчитывает), а в пользу пассажиров.
4. Сумма, никто из за 200 недоплаченных рублей УД возбуждать не будет, тем более на руководителей или менеджеров(или неустановленнного круга лиц) ЯТ.

Что бы было УД надо:
1. Прямой договор
2. Умысел и факт самого хищения в пользу конкретного физ. лица.
3. Другая страна(не Россия)

Вот если подключашка деньги тырит, когда есть договор в котором всё чётко прописано, то ещё есть шанс УД возбудить и то не большой, т.к. у нас полиция не работает, они ловят бабушек в супермаркетах, которые масло по ошибке в корзинку кладут, всё что крупнее, без позолоти ручку, им не интересно(про описанный сценарий в первом посте даже обсуждать смысла нет, т.к. не проходит по всем критериям)...

з.ы. у нас застройщики миллиардами у людей вкладывающих деньги в стройки воруют и возбуждают УД в 1 случае из 100 и то если застройщик жадный и с ментами не поделился или кому то крупному дорогу перешёл, а если и возбуждают, то только 10% от возбужденных дел доходит до суда, и из этих 10% ещё 10% до реального срока (не условки). Итого шанс, при реальных хищениях и крупных суммах 0,001%, при ЯТ или убере шанс 0% без запятых и дробей
Во-первых, есть водители, подключенные напрямую - те, кто сами ИП, поэтому здесь никаких вопросов нет.
Во-вторых, факт хищения доказать можно - водитель недополучил деньги за поездку по сравнению с объявленным тарифом. К сожалению, тарифов в документах нет, но можно делать скриншоты путевых листов. Полагаю, кстати, что из скриншотов тариф исчезнет в ближайшее время, как не так давно исчезло название перевозчика.
В-третьих, об умысле. Я уже писал о том, что Убер может отбрехиваться "добросовестным заблуждением", дескать, не знали, что используемый (читай - гугловский) навигатор неправильно оценивает время поездки. Именно поэтому я и предлагаю заняться уведомлением Убера о том, что еще как занижает. Если Убер получит несколько десятков писем от РАЗНЫХ водителей, то в дальнейшем не сможет говорить о том, что не знал.

Конечно, уголовное дело не возникнет, просто в силу того, что написала выше г-жа Пирс. Здесь и не судебные власти нужны. Самая страшная сила, которая есть для воздействия на Убер - это его инвесторы. Это люди, которые вложили в Убер вполне реальные деньги ($8,8 млрд. акционерного капитала и $2,75 млрд. долга) и могут полностью их потерять. А шансы их потерять быстро растут по мере того, как Убер все больше и больше погружается в пучину расследований его практик. Пока что проверяется, нарушает ли Убер американские законы своими "примочками", но если окажется, что он применяет многие способы обмана, его порвут его собственные инвесторы.

Алексей Владимирович
Сообщения: 220
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2016 7:47 pm

Re: 159 УК для ЯШИ И УБЕР

Сообщение Алексей Владимирович » Ср май 10, 2017 12:41 am

Benjamin Pierce писал(а):А вообще, обсуждения смешные. Господа таксисты, вы вот бомбите, что в вашу сферу лезет чуть ли не каждый второй, так куда же вы? :D Особенно умиляет Алексей Владимирович, который утверждает с уверенностью судьи и по совместительству видного теоретика уголовного права, а по содержанию уступает двоечнику-первокурснику юрфака какого-нибудь Крыжопольского техникума. Извините, но прям за живое.
P.S. Отдельное спасибо за "мошенничество в пользу третьих лиц" -- такого наша наука ещё не знала. :lol:
вот вы девушка возможно имеете юридическое образование и возможно даже знаете что в 1991 году статья была выведена в физлица,НО Вашу мать прежде чем писать уйню зайдите в инет и почитайте информацию
и разъяснения верховного суда в частности там все подробно описано
по статье дело возбуждают от 10 000 , вопрос в том захочет следователь просчитать один день по всем акаунтам или ему потребуется эта десятка от одного ХЗ

Аватара пользователя
vdanya
Сообщения: 589
Зарегистрирован: Пн фев 06, 2017 1:22 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: 159 УК для ЯШИ И УБЕР

Сообщение vdanya » Ср май 10, 2017 12:43 am

M326 писал(а):
vdanya писал(а):Идея утопия.
1. Между агрегатором и водителем ВСЕГДА есть подключашка, её не перепрыгнуть, именно для этого убер и яндекс и прочие и отстёгивают со своего барского плеча процент(разрешают брать), чтобы к ним нельзя было придраться.
2. Более того, я как партнёр яндекса читал все соглашение между партнёром и агрегатором, в котором приведены все точные формулы расчёта фикса и счётчика и все нюансы, в которых считается, так или по другому. У убера думаю с этим хуже(и то не факт, надо партнёрское соглашение читать, которое на сайте выложено всё до запятой), но они и не в нашей юрисдикции находятся, а интерпол думаю Каланика искать не будет..
3. Даже если бы был прямой контакт между водителем и агрегатором, то в 159 статье, самое сложное, надо доказать умысел и факт хищения. Если одного или второго нет, то пустышка. Умысла хищения у яндекса нет, т.к. он не в свою пользу недосчитывает (и не факт кстати что недосчитывает), а в пользу пассажиров.
4. Сумма, никто из за 200 недоплаченных рублей УД возбуждать не будет, тем более на руководителей или менеджеров(или неустановленнного круга лиц) ЯТ.

Что бы было УД надо:
1. Прямой договор
2. Умысел и факт самого хищения в пользу конкретного физ. лица.
3. Другая страна(не Россия)

Вот если подключашка деньги тырит, когда есть договор в котором всё чётко прописано, то ещё есть шанс УД возбудить и то не большой, т.к. у нас полиция не работает, они ловят бабушек в супермаркетах, которые масло по ошибке в корзинку кладут, всё что крупнее, без позолоти ручку, им не интересно(про описанный сценарий в первом посте даже обсуждать смысла нет, т.к. не проходит по всем критериям)...

з.ы. у нас застройщики миллиардами у людей вкладывающих деньги в стройки воруют и возбуждают УД в 1 случае из 100 и то если застройщик жадный и с ментами не поделился или кому то крупному дорогу перешёл, а если и возбуждают, то только 10% от возбужденных дел доходит до суда, и из этих 10% ещё 10% до реального срока (не условки). Итого шанс, при реальных хищениях и крупных суммах 0,001%, при ЯТ или убере шанс 0% без запятых и дробей
Во-первых, есть водители, подключенные напрямую - те, кто сами ИП, поэтому здесь никаких вопросов нет.
Во-вторых, факт хищения доказать можно - водитель недополучил деньги за поездку по сравнению с объявленным тарифом. К сожалению, тарифов в документах нет, но можно делать скриншоты путевых листов. Полагаю, кстати, что из скриншотов тариф исчезнет в ближайшее время, как не так давно исчезло название перевозчика.
Ещё раз Вам говорю и могу приложить скриншоты если надо. Если водитель как ИП подключен напрямую (а у того же яндекса есть минимальные требования, т.е. одного водителя напрямую не подключат), то есть партнёрское соглашение, которое размещено на сайте яндекса, где все форумулы с ФИКСОМ, НЕ с фиксом, со всем отклонениями, мкадами, областями, другими городами МО, прописаны, и все и/или, от/до. Всё чётко. Когда вы подписывайте договор с яндексом напрямую, идёт отсылка к этому соглашению на сайте, и вы однозначно соглашаетесь со всеми его условиями. Если вы подключены не напрямую, то говорить не о чем.
В-третьих, об умысле. Я уже писал о том, что Убер может отбрехиваться "добросовестным заблуждением", дескать, не знали, что используемый (читай - гугловский) навигатор неправильно оценивает время поездки. Именно поэтому я и предлагаю заняться уведомлением Убера о том, что еще как занижает. Если Убер получит несколько десятков писем от РАЗНЫХ водителей, то в дальнейшем не сможет говорить о том, что не знал.
Руководители убера живут не в России, никто этим заниматься не будет, даже если в партнёрском соглашении пустую страницу разместили, их или закроют совсем если так, или если хотя бы приблизительно описаны условия, то с УД никто заниматься не будет(гражданско правовые идите в суд и от суживайте свои 200р недоплаты). По УД по разным жизненным обстоятельствам по 159 статье я не раз обращался и даже когда был ответ из росфинмониторнига, если вы конечно знаете, что это такое, где ими была даже реальная схема вывода денег нарисована по юр.лицу, УД всё равно закрыли, местные бэповцы, нет состава, нет события, вышел срок и т.д(ответов-отписок пачку килограмм на пять выкинул 3 года назад).
Конечно, уголовное дело не возникнет, просто в силу того, что написала выше г-жа Пирс. Здесь и не судебные власти нужны. Самая страшная сила, которая есть для воздействия на Убер - это его инвесторы. Это люди, которые вложили в Убер вполне реальные деньги ($8,8 млрд. акционерного капитала и $2,75 млрд. долга) и могут полностью их потерять. А шансы их потерять быстро растут по мере того, как Убер все больше и больше погружается в пучину расследований его практик. Пока что проверяется, нарушает ли Убер американские законы своими "примочками", но если окажется, что он применяет многие способы обмана, его порвут его собственные инвесторы.
пока, что инвесторы видят лишь рост оборота убера причём в огромном масштабе, беспокоится им не о чем.

Аватара пользователя
Benjamin Pierce
Сообщения: 156
Зарегистрирован: Ср мар 08, 2017 1:23 am

Re: 159 УК для ЯШИ И УБЕР

Сообщение Benjamin Pierce » Ср май 10, 2017 12:51 am

Алексей Владимирович писал(а):
Benjamin Pierce писал(а):А вообще, обсуждения смешные. Господа таксисты, вы вот бомбите, что в вашу сферу лезет чуть ли не каждый второй, так куда же вы? :D Особенно умиляет Алексей Владимирович, который утверждает с уверенностью судьи и по совместительству видного теоретика уголовного права, а по содержанию уступает двоечнику-первокурснику юрфака какого-нибудь Крыжопольского техникума. Извините, но прям за живое.
P.S. Отдельное спасибо за "мошенничество в пользу третьих лиц" -- такого наша наука ещё не знала. :lol:
вот вы девушка возможно имеете юридическое образование и возможно даже знаете что в 1991 году статья была выведена в физлица,НО Вашу мать прежде чем писать уйню зайдите в инет и почитайте информацию
и разъяснения верховного суда в частности там все подробно описано
по статье дело возбуждают от 10 000 , вопрос в том захочет следователь просчитать один день по всем акаунтам или ему потребуется эта десятка от одного ХЗ
Вашу мать, когда же люди поймут, что мало прочитать одну статейку, но надо знать теорию права, гражданское право (договорные обязательства, предпринимательская деятельность) и ВНИМАТЕЛЬНО читать постановления пленума ВС. Советую обратиться к хорошему юристу, если серьёзный настрой есть. А вот эти вот рассуждения -- стыд и позор.

Аватара пользователя
vdanya
Сообщения: 589
Зарегистрирован: Пн фев 06, 2017 1:22 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: 159 УК для ЯШИ И УБЕР

Сообщение vdanya » Ср май 10, 2017 12:56 am

Benjamin Pierce писал(а):
Алексей Владимирович писал(а):
Benjamin Pierce писал(а):А вообще, обсуждения смешные. Господа таксисты, вы вот бомбите, что в вашу сферу лезет чуть ли не каждый второй, так куда же вы? :D Особенно умиляет Алексей Владимирович, который утверждает с уверенностью судьи и по совместительству видного теоретика уголовного права, а по содержанию уступает двоечнику-первокурснику юрфака какого-нибудь Крыжопольского техникума. Извините, но прям за живое.
P.S. Отдельное спасибо за "мошенничество в пользу третьих лиц" -- такого наша наука ещё не знала. :lol:
вот вы девушка возможно имеете юридическое образование и возможно даже знаете что в 1991 году статья была выведена в физлица,НО Вашу мать прежде чем писать уйню зайдите в инет и почитайте информацию
и разъяснения верховного суда в частности там все подробно описано
по статье дело возбуждают от 10 000 , вопрос в том захочет следователь просчитать один день по всем акаунтам или ему потребуется эта десятка от одного ХЗ
Вашу мать, когда же люди поймут, что мало прочитать одну статейку, но надо знать теорию права, гражданское право (договорные обязательства, предпринимательская деятельность) и ВНИМАТЕЛЬНО читать постановления пленума ВС. Советую обратиться к хорошему юристу, если серьёзный настрой есть. А вот эти вот рассуждения -- стыд и позор.
плюсую, даже я со своими рассуждениями, больше чем на тройку с жирным минусом не тяну, т.к. в каждом конкретном случае надо вникать, смотреть практику и как написано выше.
_______________________________________________________________________
(Алексею)А оголотело, давайте то, давайте сё. Давайте. Попробуйте! Через год жду 6 скриншотов с отписками. Первые две будут по территориальности, дальше, что нет фактов, дальше что нет состава, и только через год может быть прокуратура уровня чуть выше районной, Вам напишет всё тоже самое. До ГП будете 2 года идти, и там тоже пошлют, т.к. даже районный бэповец знает(а если не знает, то коллеги подскажут) законы в 10 раз лучше чем, все мы тут вместе взятые.
Последний раз редактировалось vdanya Ср май 10, 2017 1:03 am, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Benjamin Pierce
Сообщения: 156
Зарегистрирован: Ср мар 08, 2017 1:23 am

Re: 159 УК для ЯШИ И УБЕР

Сообщение Benjamin Pierce » Ср май 10, 2017 1:03 am

M326 писал(а):
Benjamin Pierce писал(а):А вообще, обсуждения смешные.
...
P.S. Отдельное спасибо за "мошенничество в пользу третьих лиц" -- такого наша наука ещё не знала. :lol:
Я согласен, что юридические обсуждения смешные, но про мошенничество в пользу третьих лиц Вы легко найдете в Сети, например, [только для зарегистрированных пользователей].
А то, что юридическая наука в России не все знает - ну так она и про алиби как-то не очень знает, см. дело Даниила Константинова. В тандеме у нас кто? - ученый-экономист и еще более ученый-юрист, поэтому экономика и юриспруденция в России в сильнейшем загоне.

В интернете можно вообще многое найти, даже про ЗП в Uber от 120к. А полиция -- это ещё тот производитель перлов. Перед праздниками хохотали, что они дело завели за самоуправство на юридическое лицо. Гадали, что именно допрашивать будут -- учредительные документы или выписку из ЕГРЮЛ.

fuel
Сообщения: 605
Зарегистрирован: Сб апр 16, 2016 6:04 pm

Re: 159 УК для ЯШИ И УБЕР

Сообщение fuel » Ср май 10, 2017 1:03 am

Benjamin Pierce писал(а):Cубъектами уголовного права являются только физические лица.
В РФ - да, а вот в Нидерландах и юрлица несут уголовную отвественность, а Убер, как известно, зарегестрирован в Нидерландах.

Аватара пользователя
vdanya
Сообщения: 589
Зарегистрирован: Пн фев 06, 2017 1:22 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: 159 УК для ЯШИ И УБЕР

Сообщение vdanya » Ср май 10, 2017 1:05 am

fuel писал(а):
Benjamin Pierce писал(а):Cубъектами уголовного права являются только физические лица.
В РФ - да, а вот в Нидерландах и юрлица несут уголовную отвественность, а Убер, как известно, зарегестрирован в Нидерландах.
так надо тогда в нидерланды ехать и там заявление подавать. Кстати может там по уберу кстати и терпимо ездить, т.к. уровень жизни и тарифы немного другие.

Алексей Владимирович
Сообщения: 220
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2016 7:47 pm

Re: 159 УК для ЯШИ И УБЕР

Сообщение Алексей Владимирович » Ср май 10, 2017 1:07 am

5. Мошенничество, сопряженное с преднамеренным неисполнением договорных обязательств в сфере предпринимательской деятельности, если это деяние повлекло причинение значительного ущерба, —

Источник: [только для зарегистрированных пользователей]
для слишком ученых
что невозбудят это сто процентов иллюзий не питаю
то что фиксу уберут,шансов существенно больше
если в прессе будет освешение, наглости поубавится

Ответить